Diskussion mRNA-Impfstoff oder Vektorimpfstoff Umfrage

[meins-ag]

Ja wie schon in der Beschreibung würde mich interessiern welchen Imfstoff ihr nehmen würdet, zu jetzigen Zeitpunkt 28.11 sind 3 Mögliche Kanidaten Link: https://www.n-tv.de/wissen/Die-drei...30.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE verfügbar .

Ihr könnt gerne ein paar kommentare hinterlassen.

Mir ist bewusst das es sicher die hälte nicht machen wird aber mich würde schon interressieren warum nicht .
Ich hab hier noch schnell zwei links zum Thema Rna vektor https://www.trillium.de/zeitschrift...fen-zum-schutz-vor-infektionskrankheiten.html und COVID-19: Was ist ein Vektor-Impfstoff? | Gesundheitsstadt Berlin wobei ich ersteres nicht genau erklären kann und es ist das neue System welches deutlich höhere Wirkung erziehlen soll.
Hoffe auf rege Teilnahme <3 .





ps .. am besten nicht erwischen lassen vom c....

 

[llll]

Ich lasse mir kein ungetestetes Zeug injizieren gegen eine minimal gefährlichere Mutation eines Grippevirus, die nach einem Jahr hinfällig ist. Ich werde einige Zeit auf vieles verzichten, weil ich dementsprechend keinen Impfpass haben werde. Sollte man den auf dem Schwarzmarkt kaufen können, werde ich das tun.

 

[Beatrice]

Für die ganz Eiligen, in unter einer Minute zu 100% erklärt.
Ist "Corona" eine Pandemie ?: NEIN
Ist "Corona" eine Epidemie ?: NEIN

Ist "Corona" ein über-nationaler, sozialistischer Coup d'etat,
getarnt im Mantel eines epidemiologischen "Maßnahmenkataloges": JA
Das war's
Alles erklärt, in unter 60 Sekunden, und - Haken dran.

... fällt die "Viren"theorie, fällt auch:
die "Ansteckungs"theorie ("Infektions"theorie über "Partikel")
und damit zum einen
die "Impf"theorie
aber auch vor allem die Möglichkeit von Epidemie und Pandemie
und sowieso der gesamte "Test"-Quatsch

Immer dran denken:
in den Geschichtsbüchern von morgen muß es so aussehen, als sei die absolute Katastrophe
eine Aneinanderreihung ganz dummer, unglücklicher Umstände und natürlich auch "Zufälle" gewesen.

 

[Sora]

Wenn in der Umfrage ein einfaches "Nein" als Antwortmöglichkeit gegeben wäre, würde ich da mitmachen.
Ich selbst lasse mir nichts in meinen gesunden Körper spritzen. Weder Grippe-Vorsorge, noch jetzt mit der angeblichen Pandemie.
Den Gedanken, dass sich gesunde Menschen impfen lassen, allein durch die Meinung eines "Facharztes" oder ähnlicher Witzfigur, finde ich amüsant.
Selber denken wäre auch zu viel verlangt.

Die Entwicklung des Ganzen werde ich mit hoher Neugier verfolgen. Wie sich der schnell erforschte Impfstoff auf die Versuchskaninchen auswirkt, obgleich nun sofort oder erst in ein paar Jahren.
Die jenigen, die das dahinter noch immer nicht erkennen wollen, brav auf ihrer Couch vor Netflix und Co. sitzen, können von meiner Seite aus ruhig irreparable Schäden davontragen und evtl. Schlimmerem ausgesetzt sein. Eventuell eröffnet ein solches Ereignis die Pforte zu einer angenehmeren Zukunft.

Jedoch, sollte mir das alles zu heikel werden, also massive Einschränkungen ohne einen Impfpass beispielsweise, werde ich vermutlich auswandern.

 

[blubbso]

...

Ach herrje... Da sieht man's mal wieder: In der Kürze liegt nicht immer die Würze. Ich weiß nicht, warum es dir jetzt so wichtig war, ein so umfassendes Thema auf 60 Sekunden runter zu brechen, aber gerecht wird man der Komplexität des Ganzen damit offensichtlich nicht.

Dafür, dass Corona zum Beispiel keine Pandemie sei, bringst du keine Belege, sondern behauptest du einfach mal so. Tatsächlich wurde der Ausbruch aber schon im März als Pandemie klassifiziert, und seit dem nicht de-klassifiziert, was bei einem Anstieg von Null auf über eine Million Toten innerhalb weniger Monate ja auch kein Wunder ist.

Dann sprichst du von der "Virentheorie", einem Begriff, den ich so noch nicht gehört habe. Dass COVID-19 (die Krankheit) durch das Coronavirus (der Erreger) ausgelöst wird, ist gesichert. Darüber, auf welchem Weg die Viren übertragen werden, wissen wir tatsächlich noch nicht alles. Dass Aerosole (sehr kleine Partikel, die auch nach längerer Zeit in der Luft nicht zu Boden sinken) eine große Rolle spielen, ist mittlerweile bekannt, aber wie viele Partikel es braucht, um einen Menschen zu infizieren beispielsweise nicht. Außerdem ist die Aussage "Wenn die Virentheorie Fällt, fällt auch X" nicht sehr hilfreich, wenn du keine Belege dafür anführst, warum die "Virentheorie" falsch sein sollte...

Übrigens noch etwas zum Begriff Theorie: Hier unterscheiden sich die umgangssprachliche und die wissenschaftliche Verwendung, die sind sogar gegensätzlich. In der Alltagssprache meint man mit einer Theorie etwas spekulatives, aber Wissenschaftler nennen solche Spekulationen eine Hypothese. Sie sprechen hingegen von einer Theorie, wenn es sich um eine durch Forschungsergebnisse gestützte, umfassende und in der Regel auch bedeutsame Erkenntnis handelt. Zur Theorie erhoben zu werden ist also eher eine Auszeichnung. Wenn ein Wissenschaftler von der Gravitationstheorie spricht, schwingt da kein Zweifel mit, sondern Gewissheit.

Also wäre meine Bitte an dich, das nächste Mal weniger Wert auf die Kürze des Beitrags und mehr Wert auf die Qualität und Korrektheit zu legen. Menschen sind leider zu einem gewissen Grad rational-leichtgläubig, denn die Welt ist zu Komplex, als dass wir alle Fakten selbst prüfen könnten. Daher haben wir gar keine Wahl als uns auf die Erkenntnisse anderer zu verlassen. Und deshalb haben wir alle auch eine Verantwortung, bei wichtigen Themen sorgsam vorzugehen und nicht das erstbeste rauszuposaunen, was wir auf Facebook gelesen haben.

Den Gedanken, dass sich gesunde Menschen impfen lassen, allein durch die Meinung eines "Facharztes" oder ähnlicher Witzfigur, finde ich amüsant. Selber denken wäre auch zu viel verlangt.

So so, Ärzte sind also Witzfiguren. Natürlich sollen die Menschen sich mit dem Thema befassen und letztlich kann ihnen die Entscheidung keiner abnehmen. Aber zu glauben, man könne Übertragungswege, Krankheitsverlauf, Intensivbettenauslastung, Langzeitfolgen und individuelle Risikofaktoren mit ein wenig Recherche besser verstehen als Virologen, Forscher und Ärtzte, die dass seit Monaten in Vollzeit machen, ist mega naiv und nicht der Schluss zu dem man kommt, wenn man seine Gehirn wirklich mal benutzt. Wer wirklich denkt, dessen Ziel ist es, sich möglichst gut zu informieren um ein produktives Gespräch mit seinem Arzt führen zu können, nicht ihn zu ersetzen. Sapere Aude, aber bitte ohne Hybris.
Btw man impft immer gesunde Menschen. Kranke werden nur in wohl bedachten Ausnahmefällen geimpft.

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Zur eigentlichen Fragestellung:
Die Impfstoffe werden nicht ungetestet auf dem Markt geworfen, wie @llll angedeutet hat. Alle Impfstoffe, die momentan im Rennen sind, haben die gleichen klinischen Tests und Zertifizierungsverfahren durchlaufen wie andere Produkte auch, oder tun dies grade. Das bedeutet allerdings nicht, dass man Nebenwirkungen ausschließen kann, nur dass sie sehr unwahrscheinlich sind. Dennoch ist es nun mal so, dass die Stoffe unter Hochdruck entwickelt wurden, daher ist ein wenig Skepsis durchaus angebracht. Da ich nicht zur Risikogruppe gehöre, weder alt bin noch in einem Beruf mit erhöhtem Risiko arbeite, werde ich also erstmal abwarten. Sollte sich die Ungefährlichkeit der Impfung im Laufe der Zeit bestätigen, werde ich mich aber auch impfen lassen, denn die Folgen einer COVID-19 Erkrankung können echt fatal sein.

 

[llll]

@blubbso Diese Tests sind kein Jahr alt und das bei einer neuen Art der Impfung. Langzeitauswirkungen auf mehrere Jahre sind damit nicht absehbar. Also erzähl hier keinen Blödsinn. Es gibt auch keinen Grund sich gegen Viren impfen zu lassen, wenn man einigermassen auf seine Gesundheit achtet.

Dafür, dass Corona zum Beispiel keine Pandemie sei, bringst du keine Belege, sondern behauptest du einfach mal so. Tatsächlich wurde der Ausbruch aber schon im März als Pandemie klassifiziert, und seit dem nicht de-klassifiziert, was bei einem Anstieg von Null auf über eine Million Toten innerhalb weniger Monate ja auch kein Wunder ist.

In China und Japan ist das so abnormal gefährliche Virus nicht weg, trotzdem geht es da relativ normal weiter. Intellektuelle aus der ganzen Welt äussern sich kritisch gegenüber dem Ganzen und du willst uns hier was erzählen?

Heftige Pandemie, ich sehe Leute auf den Strassen sterben. Jeder in meinem Umfeld ist infiziert und trotz aller Massnahmen sinken die Zahlen/ Dafuq... Merkst du noch was? Nein, tust du nicht. Deshalb spare ich mir weiteren Inhalt. Das begreift jemand, der der Propaganda glaubt, ohnehin nicht.

Schlaf weiter, Schäfchen.

 

[Julicchi]

@blubbso In China und Japan ist das so abnormal gefährliche Virus nicht weg, trotzdem geht es da relativ normal weiter. Intellektuelle aus der ganzen Welt äussern sich kritisch gegenüber dem Ganzen und du willst uns hier was erzählen?

Allerdings tragen Sie in Asien auch alle eine Maske, und das, nicht nur während einer Pandemie sondern sogar wenn sie selber krank sind, nur um niemanden anzustecken, nicht so wie hier wo sie auf die Straße gehen und demonstrieren weil die Maske ihre Menschenrechte einschränkt. Würden sich alle an die Regeln halten, würden es in Deutschland auch normaler Ablaufen denke ich :).

 

[llll]

@Julicchi Die Kultur dort ist eben anders. Vor allem in der chinesischen Diktatur und dem Social Score erlaubst du dir keine Fehler.

Die meisten halten sich an diese schwachsinnigen Regeln, trotzdem sinken die Zahlen nicht.

 

[Julicchi]

Das liegt aber nur an denen, die sich eben nicht daran halten, und damit andere anstecken. Aber das ist nur meine Meinung. Ich halte mich lieber daran weil ich keine Lust auf nen längeren Lockdown habe und ich mir das so angewohnt habe, als ich damals in Japan war :).

 

[blubbso]

Dafuq... Merkst du noch was? Nein, tust du nicht. Deshalb spare ich mir weiteren Inhalt.

Schade, ich hätte mir lieber die Argumente gewünscht, als so dämlichen Mist wie das hier:

Schlaf weiter, Schäfchen.

Aber die Welt ist halt einfacher zu verstehen, wenn alle, die die Dinge anders sehen, "Schlafschafe" oder Teil "des Systems" sind, was? Ich glaub wir brauchen nur noch einen, der "Lügenpresse" ruft, und wir haben das Bullshit-Bingo voll.

Aber naja, ich versuch mal, mit dem bisschen an Inhalt, den du mir gönnst, was anzufangen. Dass man die Sicherheit der Impfstoffe kritisch beurteilen kann, habe ich doch auch geschrieben? Natürlich auch hinsichtlich der Spätfolgen. Deswegen habe ich ja auch keine Eile dabei, mich gegen Corona impfen zu lassen. Grundsätzlich ist das aber eine sinnvolle Sache, denn auch mit den Spätfolgen von COVID-19 ist nicht zu spaßen. Und wenn du Arzt oder Krankenschwester bist, und ständig mit infizierten zu tun hast, ergibt das definitiv Sinn.

Die Leute sterben nicht auf der Straße, sondern im Krankenhaus, weil COVID-19 dich halt nicht in 5 Minuten umbringt. Ein schlimmer Verlauf entwickelt sich graduell, und die meisten Leute gehen dann doch lieber zum Artzt oder rufen den Krankenwagen als zu ersticken. Ich schätze, wenn man keine Luft mehr bekommt, hat es sich dann doch ganz schnell ausgeleugnet. Wir haben zur Zeit noch 4000 freie High-Care Betten in Deutschland, und auch wenn die voll wären, würden die Leute eher auf den Gängen im Krankenhaus sterben als vor deiner Haustür.

In meinem Umfeld gab es bisher auch erst zwei Erkrankte, die glücklicherweise auch gut durch gekommen sind. Deutschlandweit betrachtet haben wir aber momentan über 400 Todesfälle, am Tag. Wir beide kennen bisher keinen davon, und deswegen soll das alles nicht so schlimm sein? Was ist dass den für nen Argument? Es ist natürlich richtig, dass sich Deutschland lange im internationalen Vergleich lange gut geschlagen hat. Das verdanken wir aber einer Kombination aus einer relativ soliden Krankenhauslandschaft[1], Kontaktbeschränkungen, Hygienevorschriften etc. Was denkst du denn, wie das hier aussähe, wenn diese Bedingungen nicht gegolten hätten? Müssen wir das Kind erst in den Brunnen fallen lassen, oder sind wir in der Lage, vorausschauend zu handeln?

Und was die "Intellektuellen aus der ganzen Welt" angeht: Die sind sich, im Gegensatz zu Medizinern, relativ uneinig, wie wir handeln sollten[2]. Jene, die Kontaktbeschränkungen etc. skeptisch sehen, leisten auch einen wertvollen Beitrag. Jeder Einschnitt in die Freiheitsrechte der Bürger sollte kritisch beäugt werden und ist nur rechtens, wenn er auch verhältnismäßig ist. Aber die Querdenker und Konsorten, die die Infektionsschutzmaßnahmen wild mit irgendwelchen Regimen aus der Vergangenheit oder Fernost vergleichen, machen sich einfach nur lächerlich. Im Gegensatz zu den Edikten von Diktaturen sind die Maßnahmen nämlich nicht willkürlich und sichern nicht den Machterhalt, sondern dienen dem von der Verfassung vorgeschriebenen Bevölkerungsschutz. Die Regierung hat die Pflicht, für den Schutz der Bürger mit geeigneten Mitteln zu sorgen, sie kann also gar nicht untätig bleiben.

Das Argument, die Maßnahmen würden nicht funktionieren, weil die Zahlen nicht sinken, klingt ein bisschen nach "Wenn Airbags funktionieren, warum gibt es dann immer noch Verkehrstote?". Niemand hat dir Maske und Abstand als Allheilmittel angepriesen, welche die Pandemie wie von Zauberhand ausrotten (hoffe ich jedenfalls). Die Maßnahmen tragen dazu bei, die Ausbreitung einzudämmen, und ohne sähe es hier wesentlich schlimmer aus. Dass das ganze hilft, kann man ja schon daran sehen, dass sich die Zahlen seit dem Lockdown light zumindest stabilisiert haben, statt weiter zu stiegen, trotz stärkerer Verbreitung im Winter. Wenn die Maßnahmen ausreichend streng wären und sich genügend Leute daran hielten, wären auch rückläufige Zahlen möglich, siehe den Zeitraum April bis Juni im obigen Link. Aber davon sind wir wohl leider noch weit entfernt.

[1] vor der Pandemie wollte Spahn noch die vielen kleinen Kreiskrankenhäuser zugunsten von wenigen größeren Zentren abbauen. Davon ist er erfreulicherweise abgerückt.
[2] die Gefahr durch das Virus leugnen tut allerdings niemand seriöses, denn Feuilleton-Autoren wissen, dass sie keine Virologen sind

 

[llll]

Aber die Welt ist halt einfacher zu verstehen, wenn alle, die die Dinge anders sehen, "Schlafschafe" oder Teil "des Systems" sind, was? Ich glaub wir brauchen nur noch einen, der "Lügenpresse" ruft, und wir haben das Bullshit-Bingo voll.

Ihr (Schlafschafe) seht die Dinge nur leider nicht anders, sondern genau so wie es euch vorgeschrieben wird. Alle. Ihr seid diejenigen, die jeden, der sich kritisch zu allerlei Themen äussert, als Verschwörungstheoretiker oder gar als krank betitelt. Von eurer "Lügenpresse"-Argumentation mal abgesehen. Alleine weil die Masse noch nie etwas Grosses verstanden oder erschaffen hat rechtfertigt jegliche Abwehrhaltung gegen den Mainstream.

Schade, ich hätte mir lieber die Argumente gewünscht, als so dämlichen Mist wie das hier:

Ich habe es aufgegeben mit Mainstream-Menschen ernsthafte Dialoge zu führen. Man erreicht euch nicht. Das ist zwecklos - allerdings für beide Seiten, da ihr uns auch nicht erreicht. Mit dem Unterschied, dass ihr euch im Kreis dreht und es noch versucht. Der Zug ist da schon lange abgefahren. Dieser Konflikt kann nicht mehr mit Worten gelöst werden. Es ist wie es ist.

 

[quasyboy]

Ich denke, wenn es dann irgendwann soweit ist, werde ich zum Deutschen Biontech mRNA-Impfstoff greifen wenn man ihn sich dann aussuchen kann (was ich nicht glaube) da ich zur Hochrisiko Gruppe gehöre mal schauen wann es denn soweit ist. Zum Glück gibt hier in Nordfriesland nur sehr wenige die sich mit Covid-19 infiziert haben.

 

[Sora]

Menschen sind leider zu einem gewissen Grad rational-leichtgläubig, denn die Welt ist zu Komplex, als dass wir alle Fakten selbst prüfen könnten. Daher haben wir gar keine Wahl als uns auf die Erkenntnisse anderer zu verlassen. Und deshalb haben wir alle auch eine Verantwortung, bei wichtigen Themen sorgsam vorzugehen und nicht das erstbeste rauszuposaunen, was wir auf Facebook gelesen haben.

Das widerspricht sich selbst. Wie dem auch sei. Starke Wesen haben immer eine Wahl, Schwache hingegen schwimmen mit dem Strom.

Dafür, dass Corona zum Beispiel keine Pandemie sei, bringst du keine Belege, sondern behauptest du einfach mal so. Tatsächlich wurde der Ausbruch aber schon im März als Pandemie klassifiziert, und seit dem nicht de-klassifiziert, was bei einem Anstieg von Null auf über eine Million Toten innerhalb weniger Monate ja auch kein Wunder ist.

Deine Fakten und Links stammen ebenfalls von Menschen mit Behauptungen. Ich rate dir, dich alternativ zu informieren, sowie ständig zu hinterfragen. Ich erkenne in deiner Formulierung die Angst.

So so, Ärzte sind also Witzfiguren. Natürlich sollen die Menschen sich mit dem Thema befassen und letztlich kann ihnen die Entscheidung keiner abnehmen. Aber zu glauben, man könne Übertragungswege, Krankheitsverlauf, Intensivbettenauslastung, Langzeitfolgen und individuelle Risikofaktoren mit ein wenig Recherche besser verstehen als Virologen, Forscher und Ärtzte, die dass seit Monaten in Vollzeit machen, ist mega naiv und nicht der Schluss zu dem man kommt, wenn man seine Gehirn wirklich mal benutzt. Wer wirklich denkt, dessen Ziel ist es, sich möglichst gut zu informieren um ein produktives Gespräch mit seinem Arzt führen zu können, nicht ihn zu ersetzen. Sapere Aude, aber bitte ohne Hybris.
Btw man impft immer gesunde Menschen. Kranke werden nur in wohl bedachten Ausnahmefällen geimpft.

"ein wenig Recherche" Nett, das zu lesen nach der Aussage mit den haltlosen Behauptungen. Aber kommen wir zum Punkt. Ja, Ärzte sind Witzfiguren. Das hast du vollkommen richtig gelesen. Wenn Menschen wie du ihr Gehirn und ihren Geist wirklich nutzen könnten, hätten wir diese Diskussion erst gar nicht.
Allein die Fremdwörter und Formulierung. Ich erkenne da einen Minderwertigkeitskomplex. Denke über die Hintergründe nach, beispielsweise woher ein Arzt sein Wissen hat, wo er es gelernt hat. Verfolge den Ursprung und im Umkehrschluss den gegenwärtigen Sinn.
Die größte Naivität die ich erkenne ist bedingungsloses Vertrauen.

Welcher im Kopf gesunde Mensch lässt sich forsorglich impfen, wenn er keine Beschwerden hat. Dann kann man auch jede erdenkliche Versicherung abschließen mit der Angst vor einem "was wäre, wenn" Szenario. Verstehe mich nicht falsch, ich meine keines meiner Worte böse. Du hast mein vollstes Verständis, da ich genau weiß, was euch arme Wesen schwach gemacht hat und schwach hält, jedoch ist es herzzereißend euch so leiden zu sehen. Aber die Hoffnung, wie man so schön sagt, stirbt zuletzt.

Die Regierung hat die Pflicht, für den Schutz der Bürger mit geeigneten Mitteln zu sorgen, sie kann also gar nicht untätig bleiben.

Diesen Satz finde ich sehr amüsant.


Ich möchte mein Bedauern zu Worte bringen, weil ich nicht viel mehr dazu schreiben kann. Auch wenn das hier nur ein schriftlicher Austausch ist, erkenne ich doch, wie weit man bei dir gehen kann. Und inwieweit es Sinn ergibt, dir eine andere Möglichkeit zu geben, die Dinge um dich herum zu betrachten. Jedes Wesen braucht seine Zeit, um sein wahrhaftiges Potential zu erkennen. Die Erkenntnis ist wahrlich schmerzhaft.
Wenn du irgendwann in der Zukunft ein einschneidendes Ereignis erlebst, dass deine aktuelle Denkweise völlig auf den Kopf stellt, dann, nur dann darfst du dich gerne an mich wenden.

 

[meins-ag]

Wau.. Jetzt bin ich sprachlos.Beide Seiten Teils sehr gute Argumente.Mir war bewusst@ blubbso das ich 4 Seiten das mühselig aufarbeiten könnte, was mir aber zu blöd war weil es ja nur um die Umfrage ging. Kann ja sein das irgendwann imfpflicht ist( zu viele Einschränkungen ohne) und das vielleicht ein paar hier sind die sich weitgehend befasst haben mit dem thema und somit Empfehlung abgeben können. (like heißt 50%+Zuspruch) Das hier 90% Verschwörungstheortiker sind hab ich wieder vergessen, ich hab bei meiner Arbeit oft zu tun damit und bin was das betrifft resistent. Meine cluster nummer Pf4893t23e1.wer Ngnl angeschaut hat weiß was es bedeutet.Hinterfragen ist in der Natur des Menschen oder so, Das mit den Theorie und Hypothese hast mich voll erwischt, das kommt davon wenn man ohne denken mit fremdwörter wirft. Das tut weh. Aber die Härte fehle r einzugestehen ist halt next lvl.jetzt kommts mir erst das stand da gar net drinnen good job
Mist das war auf albert bezogen. Edit die 3.

 

[kleinkopf]

Wer immernoch unwillig ist zu verstehen was in 2020 losgetreten wurde, bitte jeden Monat ne Spritze (wenn verfügbar) als Vorsorge. Das restliche Denkvermögen erübtrigt sich mit der Zeit.

Nummer 1 Verschwörungstheoretiker ist das Statistische Bundesamt oder?
https://www.destatis.de/DE/Themen/Q...ntliche-sterbefallzahlen-jahre.html?nn=209016

 

[Beatrice]

...

Empfehlungen? Kommt darauf an, ob man gewillt ist etwas zu lernen. Das ist die erste Bedingung, und natürlich noch Zeit hat bei mir etwa 5 Jahre gedauert.

"Es ist von äußerster Wichtigkeit, schon früh im leben zu erkennen, dass man im Theater sich befindet"
Arthur Schopenhauer

Lost in Limbo ...

Im Prinzip leben unglaublich viele Menschen in einer Art Fake -"Realität", welche sie eben nur deswegen nicht als solche wahrnehmen, weil ihnen an und mit den "Schulen", "Universitäten", "Medien" und so weiter eben diese Fake "Realität" permanent als wahre Realität präsentiert wird. Also eben genau dasselbe, als wenn man im Kino geboren ist, und deswegen nicht mitbekommt, dass Alles nur Fiktion und arbiträr ist.

Und klar, dass ist schon ein ganz gutes Stück Weg, welchen man gegangen sein muß, um dann irgendwann dahinter zu kommen, dass letztlich alles Theater ist, wie Schopenhauer es sagt, oder eben Scam, welchen Begriff ich seit längerer Zeit schon für angebrachter halte.

Und wenn Goethe von "Irrtum" spricht, ob das nicht nur ein bewußt gewählter Euphemismus seinerseits ist ?

Ersetzt "Irrtum" durch "Scam", dann sind wir bedeutend näher dran, denn im Begriff "Scam" klingt - wie gesagt - die Arbitrarität mit.

"Man fühlt Absicht, und ist verstimmt"
Goethe

Kept on in zi, gefangen gehalten in Künstlichkeit, Inception - wir jetzt sehen, wie in gewisser Weise die "Lager" ganz klar voneinander getrennt sind, und während die Einen nur immer wacher werden, und selbst die subtilen orwellschen Winkelzüge bemerken, die Anderen nur noch tiefer und tiefer in den Traum, den Tagtraum, den Albtraum hinein gezogen werden, von welchem sie allerdings geltend machen (möchten), dass dieser die wirkliche "Wirklichkeit" ist.

Und exakt an dieser Stelle beginnt natürlich das Problem. Das große Problem.

Wir haben es wieder mal mit einer Masse zu tun, welche typisch sozialistischer Propaganda auf den Leim geht. Diesmal nicht national, sondern über-national, denn der Scam ist ja beinahe überall der Gleiche. Klar, wir kennen es von "Event 201":

all in
all hands on deck
flooding

Für mich der "Aufwachprozess" jetzt abgeschlossen ist, oder jedenfalls seinen Höhepunkt bereits durchschritten hat, und nicht mehr viele jetzt dazu kommen, die noch "wach" werden. Was daran liegt, dass der "Corona"-Scam ! sooooo offensichtlich ein Scam ist, dass man schon "mentally disadvantaged" sein muß, wie vernon coleman es höflich ausdrückt, um eben diesen Scam nicht zu sehen.

So eben es sich für mich darstellt, die Positionen bei den menschen jetzt bezogen sind, eine gesamte menschheit sich jetzt positioniert hat, Nahezu alle sind in Position, und ich glaube nicht, dass es noch allzu viele sind, die sich noch in der Grauzone befinden, und sich noch nicht entschieden haben, ob "Corona" nun ein Scam ist, oder nicht. Was aber auch bedeutet, dass da noch der Möglichkeit nach nicht mehr viele sind, die in näherer Zukunft, oder besser: kurzfristig, noch klar im Kopf werden könnten.

"Diejenigen, die diesen "Corona"-Hoax noch glauben, sind auch die Typen von Menschen,
welche irgendwelchen Soap-Opera-Darstellen noch Geburtstagskarten schicken".
Vernon Coleman

Wir also davon ausgehen können, dass wir die, die so richtig tief drin stecken in der Hoax, wie vernon sich ausdrückt, also so richtig, und typisch sozialistisch gehirngewaschen und gleichgeschaltet sind, im wesentlichen über das Scamkonzept "Virus", nicht, oder nur äußerst schwer dahin bringen können, die Augen aufzumachen. Es ja wohl ohnehin das allererste Mal sein würde...

Neo: "warum tun mir die Augen so weh ?"
Morpheus: "weil du sie noch nie benutzt hast"

Daher meine "Lager"-Theorie, und daher meine Einschätzung, dass jetzt "alle in Position" sind. Und daher wiederum meine Einschätzung, dass die Spiele jetzt beginnen. Wenn alle Figuren an ihrem Platz sind, können die Spiele beginnen. Für viele wohl wird es sich auch so anfühlen, dass sie bereits begonnen haben, seit ein paar Monaten. Und, geht es nach dem Willen der Weltbank, wird dieser "Corona"-Abschnitt uns erhalten bleiben bis erstmal April 2025.

Ein mehrphasiger, programmatischer Ansatz

Wer die Details haben möchte, das Strategiepapier ist allen zugänglich, es reicht zu suchen nach "sprp p173789", oder eben dem etwas längeren Titel: "COVID-19 Strategie Preparedness and Response Program (SPRP)".

Wir sind jetzt im achten (?) Monat ?
Naja, geht es nach der "Strategie" der "Welt""bank", haben wir noch 4 Jahre und 4 Monate vor uns, es kann also, und wird wohl auch noch deutlich "heiterer" werden.

" ... und wer noch übrig ist, zur Hälft verloren hat den Verstand"
Lied der Linde

 

[Sora]

@Albrecht Deine Worte sind zwecklos. Auch wenn etwas irreführend formuliert. Meiner Ansicht nach war dein Beitrag ein verzweifelter Akt und völlig unpassend für diese Seite.
Generell dachte ich A.so wäre ein safe spot, aber dank @meins-ag ja nicht mehr.

Kommt darauf an, ob man gewillt ist etwas zu lernen. Das ist die erste Bedingung,

Nö. Es ist der Geist und wie frei und aufnahmefähig er ist. Menschen sind im Grunde immer gewillt zu lernen, sonst wären sie nicht so leicht zu domestizieren.
Es ist ähnlich wie nach einer Beziehung. Der erste Schritt ist die Vergebung. Aber wer steht schon vor dem Spiegel und spricht sich selbst Vergebung aus. Menschen haben echt ein krasses Ego.

Für mich der "Aufwachprozess" jetzt abgeschlossen ist, oder jedenfalls seinen Höhepunkt bereits durchschritten hat, und nicht mehr viele jetzt dazu kommen, die noch "wach" werden. Was daran liegt, dass der "Corona"-Scam ! sooooo offensichtlich ein Scam ist, dass man schon "mentally disadvantaged" sein muß, wie vernon coleman es höflich ausdrückt, um eben diesen Scam nicht zu sehen.

Und wieder die Verzweiflung.
Was Menschen wie du halt nicht verstehen, ist, dass Corona nur ein kleiner Bruchteil ist, auch wenn es relativ präsent ist.
Wieso sollte man eine Masse nur Anhand dieser kleinen Sache verurteilen, wenn doch so viel mehr Faktoren eine Rolle im gesamten Komplex spielen.
Und das weißt du auch.


Naja, was soll´s. Mehr Worte dazu lohnen sich nicht. Bloß eines noch. Ich selbst denke nicht, dass das bis April 2025 erhalten bleiben wird. :^)

 

[llll]

Das wird etwas Off-Topic hier. Wenn Bedarf besteht, dann einen neuen Thread öffnen. Allerdings geht das schon in die Richtung geopolitische Themanitk und da müssen wir ein Auge drauf haben, weil das schnell eskalieren kann.

 

[blubbso]

Deine Fakten und Links stammen ebenfalls von Menschen mit Behauptungen. Ich rate dir, dich alternativ zu informieren, sowie ständig zu hinterfragen. [...] Denke über die Hintergründe nach, beispielsweise woher ein Arzt sein Wissen hat, wo er es gelernt hat. Verfolge den Ursprung und im Umkehrschluss den gegenwärtigen Sinn.

Der Arzt hat sein Wissen, neben seiner eigenen Praxiserfahrung, hauptsächlich von Professoren, die ihr Wissen wiederum von denen vor ihnen haben, und es für die nach ihnen mit ihren eigenen Forschungsergebnissen ergänzt, korrigiert und präzisiert haben. Damit sind es keine bloßen Behauptungen mehr, sondern getestete, und immer wieder von neuen Forschern verifizierte Erkenntnisse. So akkumulieren Menschen über Generationen hinweg Wissen. Darum können wir heute Atome spalten oder Impfstoffe entwickeln, denn wir sind Meister darin geworden, unsere Umwelt an unsere Bedürfnisse anzupassen, und nicht umgekehrt. Der gegenwärtige Nutzen davon ist, dass wir ein Mittel gegen eine tödliche Krankheit (in Rekordzeit) entwickeln können. Aber naja, ich schätze, wenn man ein "starkes Wesen" ist, und "nur mal nachdenkt", braucht man den über tausende von Jahren angehäuften Wissensschatz der Menschheit nicht. Das mit der Relativitätstheorie und so'n Krams kann man sich ja selbst überlegen wenn man's grade braucht.

Allein die Fremdwörter und Formulierung.

Ach komm, also ich hab den Beitrag jetzt noch mal überflogen und finde den durchweg lesbar. Mit "Sapere Aude" wollte ich dir eigentlich nur in eingeschränkter Form zustimmen.

Welcher im Kopf gesunde Mensch lässt sich forsorglich impfen, wenn er keine Beschwerden hat. Dann kann man auch jede erdenkliche Versicherung abschließen mit der Angst vor einem "was wäre, wenn" Szenario.

Impfungen sind (fast) immer vorsorglich, wenn man schon Beschwerden hat, ist's zu spät. Den Vergleich mit den Versicherungen kann man bedingt machen. Als Hausbesitzer hast du ja beispielsweise auch Feuer in deiner Wohngebäudeversicherung. Nicht, weil ein Hausbrand besonders wahrscheinlich wäre, sondern weil die Folgen verheerend sind. Bei COVID-19 kommt allerdings noch erschwerend hinzu, dass nicht nur die Folgen schlimm sind, sondern auch die Eintrittswahrscheinlichkeit. In Deutschland hatten oder haben mittlerweile über eine Million Menschen das Virus, das sind über 1%. Da ist das keine Frage von "was wäre, wenn" mehr, sondern eher eine Zeitfrage.[/QUOTE]

@meins-ag Ja war hautsächlich an den guten Albrecht gerichtet, aber ich glaube das hätte ich mir sparen können. Zu den Impfstofftypen kann ich leider nicht viel sagen. Der mRNA-Ansatz ist zwar interessant, aber ob er besser ist? Wer weiß.

 

[Sora]

Weißt du denn, dass das, was du weißt, auch der Wahrheit entspricht. Manche Sachen lassen sich schnell testen. Für andere hingegen fehlt dir, wie du bereits selbst erwähnt hast, die "Lebenszeit" oder so ähnlich war da was. Also ist man von Grund auf gezwungen viele Dinge, ohne zu hinterfragen, hinzunehmen.

Es ist ja nicht so, dass ich keine Bücher lese und nichts dergleichen Glauben schenke. Deine Argumentation ist korrekt, nur ist, nach meiner Ansicht, deutlich mehr Zweifel und Neugier angebracht. Wissen ist Macht und ich denke nicht, dass mehr als ein winziger Bruchteil mit einem normal Verbraucher geteilt wird.

Die Zeit wird zeigen, wer richtig und wer falsch lag. Wichtig ist nicht was jetzt ist, sondern danach, und wie man damit und mit sich selbst umgeht.

Es gibt aktuell 2 Lager. Die einen glauben an´s Virus, die anderen nicht. Eine Diskussion halte ich für den aktuellen Stand nicht für sinnvoll. Wenn du der Meinung bist, dass es aktuell über eine Millionen Infizierte gibt, dann darfst du das selbstverständlich.

In Zukunft, wenn sich mehr getan hat, können wir ja wieder eine Diskussion führen. :^)