Legalisierung von Cannabis

Grom schrieb:

Das will ich dir sagen, wenn das in deinen Kopf von alleine "nicht rein will". Du zählst hier die Konsequenzen von Alkohol- und Zigarettenkonsum im Übermaß auf, unterlässt das aber bei Cannabis. Google doch einfach mal "Cannabis irreversible Schäden" (oder das Pendant auf Englisch) dann wirst du schnell sehen, dass Cannabis hauptsächlich Schäden an der Psyche verursacht.
Flashbacks sind mMn zB. fast schon irrelevant, wenn man sich mal mit jemandem unterhalten hat, der an einer drogeninduzierten Psychose leidet, und das habe ich für meinen Teil schon getan. Wie viel Prozent der Konsumenten davon betroffen sind, was genau der Grund für das Auftreten von Psychosen ist und wie stark diese rein nur durch den Cannabiskonsum werden können, das ist alles noch nicht wirklich erforscht/bekannt aber ganz ehrlich: Will man das überhaupt? Eine schwere Psychose bedeutet Persönlichkeitsverlust und in den meisten Fällen auch die Unfähigkeit zur Teilnahme am alltäglichen Leben -> Klapse. Das ist für mich nichts anderes als ein verlorenes Leben und es gibt sicher Leute, die sagen würden, dass sie lieber sterben wollen würden, als ihren Verstand zu verlieren.

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Darf ich dich mal fragen wie viele Menschen wegen Cannabis in der Klapse sind und wie viele wegen Alkohol? Allein in Deutschland sind das Jährlich mehr als 70.000 tausend die an Alkohol STERBEN. Auf der Welt gibt es nicht mal Ansatzweise Hinweise auf Zahlen über 20 Tote durch Cannabis.
Es gibt viel mehr Leute die ihr Leben versoffen haben als verkifft.
Wenn du was anderes behaupten willst bitte mit Quelle, danke.
Zumal du bitte richtig Zitieren solltest, da ich sagte es geht nicht in meinen Kopf wie DROGEN WIE ALKOHOL, NICOTIN und COFFEIN neben Cannabis weiterhin legal sein dürfen, obwohl Cannabis wenigstens noch einen Medizinischen nutzen hat.

Quellen das Rauchen deutlich schädlicher als Kiffen ist:
Drugcom: Aktuelles: Rauchen deutlich schädlicher als Kiffen
UAB News - Marijuana smoke not as damaging to lungs as cigarette smoke
Marijuana Shown to Be Less Damaging to Lungs Than Tobacco

Muss ich dir Quellen geben das Alkohol schlimmer ist als Cannabis?
Falls ja, sag bescheid, denn davon gibt es genug.

Grom schrieb:

Medizinischer Nutzen & dortige Anwendung: Finde ich OK
Freie Verkäuflichkeit auf dem offenen Markt: meiner Meinung nach wegen genannten Gründen sehr bedenklich

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Da jeder Hans und Franz an die Droge kommt wäre es definitiv sicherer das unter Staatliche Aufsicht zu stellen und den Anbau zu standardisieren damit keine giftigen Düngemittel oder sonstige schädlichen Stoffe an die Pflanze kommen.
Das du das nicht verstehst, verstehe ich wiederum nicht. Oder willst du mir erklären das der Pusher von nebenan, der nicht mal sein leben gebacken bekommt, richtig Cannabis anbauen kann?

Niederländische Drogenpolitik – Wikipedia
"Die niederländische Drogensterblichkeit ist zurückgegangen und ist geringer als in Deutschland, Österreich oder Schweden"

Zeigt das eine "kontrollierte Handhabung" zu besseren Resultaten führt als wenn Cannabis illegal ist.

Grom schrieb:

In der Theorie mag das alles toll klingen, in der Realität sieht es aber so aus, dass fast alle Kiffer rauchen. Abgesehen davon enthält THC mehr Teer als normaler Zigarettentabak.

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1. Ist die Teerabgabe fast identisch, zweitens Raucht ein richtiger Raucher 1-2 Schachteln am Tag, ein Kiffer 3-4 Joints.
Rechnen wir also pro Zug 50mg Teer für beides ein und an so ner/nem Zigarette/Joint sind so 10 Züge (Wert ist ausgedacht ich bin kein Raucher, aber der Wert ist sowieso egal). Du willst mir also ernsthaft einen Vergleich von gut 400 Zügen mit jeweils 50 mg Teer am Tag zu 30-40 Zügen mit jeweils 50mg Teer aufstellen? Ist das dein ernst? Das ist Null relevant wegen der Mengen.

Auch hier wieder hast du andere Zahlen bitte die Quelle, Danke.

Kleiner Tipp selbst wenn die Teermenge beim THC Konsum höher als das 4-fache ist, nimmt ein Raucher immer noch mehr Teer zu sich als ein Kiffer.
Wenn der Raucher ebenfalls ein Kiffer ist, ist das sowieso egal Teer nimmt er somit immer zu sich, er konsumiert nur einfach 2 Drogen auf einmal (Nicotin, Cannabis).

Quellen: Siehe oben.

Grom schrieb:

Von weniger Nebenwirkungen kann da kaum die Rede sein. Auch verschwinden die Leute, die ihr Geld mit dem Cannabisverkauf verdienen nicht einfach von heute auf morgen, nur weil es legalisiert wurde. Dann machen sie ihr Geld ab heute eben mit Speed, MDMA, Acid oder Pilzen. Gibt doch genug Auswahl. Oder sie finden andere Nischen, wo sie leicht an Geld kommen können.

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Deswegen sagte ich ja: "z.B. geringere Straftaten in Verbindung mit Cannabis" Die Zauberwort-Kombination ist hier "in Verbindung".
Mir ist klar das Drogendealer dann auf andere Drogen umstellen.

Grom schrieb:

Auch was du mit "Konsistenz" in diesem Zusammenhang meinst ist mir schleierhaft. Vielleicht solltest du die Bedeutung von diesem Wort noch einmal googlen.

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Definition aus dem Duden:
Duden | konsistent | Rechtschreibung, Bedeutung, Definition, Synonyme, Herkunft

Wenn etwas "in sich stabil, beständig" ist dann meine ich das der THC Gehalt in jedem Gramm Cannabis annähernd gleich ist. Damit würde die Gefahr einer Überdosierungen bei einmaligen oder seltenem Gebrauch geringer.

Und glaub mir, sowas kann man bei der Zucht sehr wohl beeinflussen.


Ich finde es sehr traurig das du dich in einer "neutralen" Diskussion so von deinen Gefühlen und Halbwissen leiten lässt. Klar habe ich hier und da was vergessen und trage das gerne nach, aber du untergräbst einfach Fakten nur weil du einen Hass (vielleicht auch begründet) gegen Cannabis hast.
Deinen letzen Satz "Vielleicht solltest du die Bedeutung von diesem Wort noch einmal googlen." Hättest du dir damit auch sparen können, der war Unqualifiziert und hatte keine thematische Relevanz. Daher sage ich dir, bevor du hier auf Dr. Allwissend machst, prüfe erstmal dein "Wissen".

P.s. du bist nicht der einzige mit Erfahrungsberichten aus erster Hand.

Grom schrieb:

Auch Schäden an der Psyche sind quasi ausgeschlossen, zumindest lt. meinem Wissensstand.

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Du beziehst das hier auf Coffein. Schonmal von Coffeinismus gehört? und das dieser zu Depressionen führt, habe ich nur oben geschrieben, liest du meinen Text richtig?

Quelle: Coffeinismus – Wikipedia
Coffeinismus
Kaffeesucht - Kaffeetipps.com

Hier nochmal mein Fazit aus meinem vorherigem Post:

Shaun Gyle schrieb:

Cannabis ist Medizinisch echt wertvoll und würde man Cannabis Kontrolliert legalisieren, so könnte auch der Staat und somit die Gesellschaft davon profitieren, z.B. geringere Straftaten in Verbindung mit Cannabis, Steuern für den Staat, Aufklärung der Bevölkerung und Sicherheit der Droge. Mit dem Letzen meine ich die "Sauberkeit und Konsistenz" der Droge. Denn durch Standards könnte der Anbau auf ein Level gehoben werden der weniger schädlich für den Konsumenten ist als wenn man die Droge bei irgendeinem Pusher kauft. Somit kann man Cannabis dann besser dosieren und es kommt zu weniger Nebenwirkungen.

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Ich wollte nur diese Aussage treffen, nochmal um dir das in das Gedächtnis zu rufen.

Shaun Gyle schrieb:

Darf ich dich vielleicht bitten Folgende Artikel einmal zu lesen, oder zu mindest zu überfliegen?

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Danke, den Schrieb der NL-Botschaft kannte ich noch nicht. Aber er erzählt mir nichts Neues. Klar, Prävention soll groß geschrieben werden, staatlich streng kontrollierte Abgabe soll kriminellen Gruppen zumindest ein wenig das Wasser abgraben, und so weiter.
Aber nirgendwo in diesem Dokument wird der Schaden, den der Konsum von Cannabis verursacht, heruntergespielt. Und es bestätigt mich sogar - die Entwöhnung sei lang und schwierig, oft genug ganz unmöglich, heißt es da. Warum also das Risiko eingehen, noch mehr Therapiefälle zu verursachen?

Vergleiche mal Anhang 3,4 und 5 aus dem Dokument der niederländischen Botschaft, ich finde es erstaunlich das trotz der Gesetzeslage wie sie in den Niederlanden vor liegt, diese nicht die Tabellen anführen. Ganz im Gegenteil.
Es wird immer Problemfälle geben und es wird auch immer Therapiefälle geben da kannst du nichts machen, aber man sieht, Verbote helfen auch nicht. Dazu kommt das gerade Länder die starke Verbote aufstellen meist schlechter im Vergleich dastehen, als Länder die mit Aufklärung arbeiten.
Ich bin der Meinung das Aufklärung sehr sehr wichtig ist und das Verbote nicht immer der richtige Weg sind. Ich nehme auch an, das sich die Therapiefälle hier und in den Niederlanden ziemlich in der Waage halten, was aber im worst case auch wiederum bedeutet das ein Verbot oder eine Legalisierung egal wären, da selbe Resultate erzielt werden.
Als Zusatz hier: Eine Legalisierung müsste stets mit einer staatlichen Kontrolle einher gehen und es dürfte natürlich nicht jeder Hans und Franz das Zeug verkaufen oder Kaufen bzw. Anbauen.

Ich möchte noch anmerken das einer Legalisierung noch eine längere und gründliche Phase der Aufklärung vorweg gehen sollte, wenn es denn mal legalisiert werden sollte.

Shaun Gyle schrieb:

Als Zusatz hier: Eine Legalisierung müsste stets mit einer staatlichen Kontrolle einher gehen und es dürfte natürlich nicht jeder Hans und Franz das Zeug verkaufen oder Kaufen bzw. Anbauen.

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Dann kann mans auch gleich lassen. Das gibt dem Staat noch mehr Kontrolle über den Bürger (bzw. würde geben), was noch schädlicher ist als Cannabis selbst.

@Shaun Gyle Im Großen und Ganzen bestätigt sich meine Meinung bei deinem Post mal wieder. Die meisten Leute, die hier Pro-Cannabis sind, reden sich die Dinge schön und du machst das nicht anders, deshalb hat das wenig Sinn mit dir darüber zu diskutieren. Beispiel:

Shaun Gyle schrieb:

Darf ich dich mal fragen wie viele Menschen wegen Cannabis in der Klapse sind und wie viele wegen Alkohol? Allein in Deutschland sind das Jährlich mehr als 70.000 tausend die an Alkohol STERBEN. Auf der Welt gibt es nicht mal Ansatzweise Hinweise auf Zahlen über 20 Tote durch Cannabis.
Es gibt viel mehr Leute die ihr Leben versoffen haben als verkifft.
Wenn du was anderes behaupten willst bitte mit Quelle, danke.

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Wie ich bereits schrieb, hinterlässt Cannabis hauptsächlich Schäden an der Psyche des Menschen, im Gegensatz zu zB. Tabak und Alkohol. Cannabis ruft psychische Schäden in einer Form hervor, wie es momentan legale Drogen niemals könnten. Weder dein Coffeinismus, noch eine Alkoholsucht mit Entzugserscheinungen bei Absetzung kann da mithalten.
ICH finde eine schwere, drogeninduzierte Psychose SEHR sehr schlimm. Um genau zu sein, kann ich mir fast nichts schlimmeres vorstellen. Aber vielleicht verstehst du das selbst erst dann, wenn ein guter Freund von dir, mit dem du jede Menge Spaß in deinem Leben hattest, und mit dem du dich immer richtig gut verstanden hast, in der Klapse landet und quasi hirntot vor dir sitzt wenn du ihn besuchst, während ihm der Sabber aus dem Mundwinkel läuft. Wenn dir das selbst passieren sollte, wirst du es sicherlich nicht mehr verstehen.
Ich hoffe das ging nun endlich "in deinen Kopf rein".
Übrigens hab ich dich richtig zitiert, immerhin hast du genau das gesagt, siehe:

Shaun Gyle schrieb:

Ich will Cannabis nicht in den Himmel loben, aber wenn man Cannabis verbietet, warum dann Rausch und Suchtmittel wie Coffein, Alkohol und Nicotin erlauben? Das will in meinen Kopf nicht rein.

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ABER: Davon abgesehen konsumieren nicht mal ansatzweise so viele Menschen Cannabis, wie es Alkoholkonsumenten gibt. (und das ist mMn auch gut so) Da wirst DU mir ja jetzt kaum widersprechen. Also könnte man hier lediglich Prozentanteile miteinander vergleichen, nicht aber konkrete Zahlen. Sonst könntest du auch sagen, dass es in den USA viel mehr Alkoholabhängige gibt als in Deutschland, und deshalb in den USA mal die Gesetzeslage geändert werden solle. (ungeachtet dessen, dass die USA 4 mal so viele Einwohner hat... du siehst wie stumpfsinnig das ist)

Shaun Gyle schrieb:

Da jeder Hans und Franz an die Droge kommt wäre es definitiv sicherer das unter Staatliche Aufsicht zu stellen und den Anbau zu standardisieren damit keine giftigen Düngemittel oder sonstige schädlichen Stoffe an die Pflanze kommen.
Das du das nicht verstehst, verstehe ich wiederum nicht. Oder willst du mir erklären das der Pusher von nebenan, der nicht mal sein leben gebacken bekommt, richtig Cannabis anbauen kann?

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Wie kommst du darauf, dass ich dir das erzählen wollen würde? Da bin ich vermutlich der letzte in diesem Forum.
Was die Abgabe angeht, da ist es in der Realität einfach so, dass diese quasi nicht zu 100% kontrolliert werden kann. Es geht einfach nicht, ohne den Menschen ihre Privatsphäre zu nehmen. zB mit einem Chip unter der Haut o.ä. und davon bin ich genauso begeistert wie von Cannabis.

Shaun Gyle schrieb:

1. Ist die Teerabgabe fast identisch, zweitens Raucht ein richtiger Raucher 1-2 Schachteln am Tag, ein Kiffer 3-4 Joints.
Rechnen wir also pro Zug 50mg Teer für beides ein und an so ner/nem Zigarette/Joint sind so 10 Züge (Wert ist ausgedacht ich bin kein Raucher, aber der Wert ist sowieso egal). Du willst mir also ernsthaft einen Vergleich von gut 400 Zügen mit jeweils 50 mg Teer am Tag zu 30-40 Zügen mit jeweils 50mg Teer aufstellen? Ist das dein ernst? Das ist Null relevant wegen der Mengen.

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Wieder ein total absurder Vergleich, an dem man sieht, wie realitätsfremd du dir diese Angelegenheit redest.
Ein Raucher, der 1-2 Schachteln am Tag raucht, lässt sich glaube ich nicht mit einem Kiffer vergleichen, der 3-4 Joints raucht. Aber selbst wenn man diese vergleichen sollte, kommt immer noch dazu, dass die meisten Kiffer rauchen, und das kiffen kommt einfach nur zu ihren täglichen 1-2 Schachteln dazu. Was ist also schädlicher? 1-2 Schachteln rauchen, oder 1-2 Schachteln + 3-4 Joints rauchen?

Shaun Gyle schrieb:

Definition aus dem Duden:
Duden | konsistent | Rechtschreibung, Bedeutung, Definition, Synonyme, Herkunft

Wenn etwas "in sich stabil, beständig" ist dann meine ich das der THC Gehalt in jedem Gramm Cannabis annähernd gleich ist. Damit würde die Gefahr einer Überdosierungen bei einmaligen oder seltenem Gebrauch geringer.

Und glaub mir, sowas kann man bei der Zucht sehr wohl beeinflussen.

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Wieder mal realitätsfremd, auch in Holland gibt es verschiedene Sorten und damit verschiedene "Stärkegrade". Ein einheitlicher Wert ist einfach nicht realistisch aber das würde die Umstände mMn auch nicht wirklich verbessern, da die Toleranz bei Cannabis sehr schnell steigt, sprich: die Leute, die regelmäßig Cannabis konsumieren, und das würden nach der Legalisierung auf jeden Fall sehr viel mehr werden, würden sehr schnell auf die stärksten aller verfügbaren Sorten zurückgreifen.

Zu deinem neuen Lieblingswort: Du hast "Konsistenz" benutzt, und nicht das Adjektiv "konsistent".

Shaun Gyle schrieb:

Mit dem Letzen meine ich die "Sauberkeit und Konsistenz" der Droge.

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Ich spare es mir an dieser Stelle mal, den Duden-Link zu posten, du hast ja gerade bewiesen, dass du das selbst auch ganz gut auf die Reihe bekommst. Das Wort ist hier einfach vollkommen fehl am Platz und auch das Adjektiv ist vage und quasi nichtsaussagend und damit irrelevant und überflüssig.

Shaun Gyle schrieb:

Ich finde es sehr traurig das du dich in einer "neutralen" Diskussion so von deinen Gefühlen und Halbwissen leiten lässt. Klar habe ich hier und da was vergessen und trage das gerne nach, aber du untergräbst einfach Fakten nur weil du einen Hass (vielleicht auch begründet) gegen Cannabis hast.
Deinen letzen Satz "Vielleicht solltest du die Bedeutung von diesem Wort noch einmal googlen." Hättest du dir damit auch sparen können, der war Unqualifiziert und hatte keine thematische Relevanz. Daher sage ich dir, bevor du hier auf Dr. Allwissend machst, prüfe erstmal dein "Wissen".

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Sagen wir es so, um es ganz einfach auf den Punkt zu bringen: Mein Hass auf die Droge ist begründet, dein Schönreden jedoch nicht. Was interessieren dich Steuereinnahmen und was hat THC letztenendes mit Koffein zu tun? Mal ganz im Ernst. Was dich interessieren sollte und was MICH interessiert, ist der gesundheitliche Faktor. Und dass das Zeug nicht gesund ist (abgesehen von einem speziellen Fall, wo man es dann aber auch vom Arzt verschrieben bekommen würde) musst du ja wohl selbst zugeben.
Maßstab Alkohol hin oder her, das Zeug ist Dreck. Und im Gegensatz zu Alkohol bin ich davon auch betroffen, wenn du dir das neben mir reinziehst, Stichwort Passivrauchen.

Diskussionen zu dem Thema sind wichtig, aber sowas sollte man schon freundlich und respektvoll machen.
So langsam nimmt es hier doch schon einen feindlichen Ton an, der nicht sein sollte.

Verhaltet euch freundlich und respektvoll gegenüber anderen Usern.
Nicht geduldet werden [...] provokative, beleidigende [...] und anderweitig anstößige Äußerungen.
Dies gilt für jegliche Posts, Avatare, Signaturen und verlinkte Bilder.

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Back2Topic:

Psychosen können durch Cannabis begünstigt werden. Die meisten entstandenen Psychosen entstehen meistens in Kombination mit anderen Drogen oder auch durch die Einnahme anderer Drogen in der Vergangenheit.
Ist bei Alkohol und Coffein nicht groß anders, da das Gehirn damit überfordert werden kann.

Es tut mir natürlich leid, dass dir das persönlich durch einen Freund passiert ist @Grom
Das direkt nur mit einer Sache in Verbindung zu bringen, ist einfach, aber nicht umsetzbar.
Wie gesagt, das kann durch Mischungen entstanden sein, Veranlagungen/Begünstigungen durch Eltern, durchs Umfeld etc.

Man kann erahnen, dass da sehr viele Faktoren im Spiel sind. Was ich noch aus meinem Leben gelernt habe, dass eine Person die Spaß und Freude mit dir hat, von einem Tag auf den anderen Tag das dann nicht mehr kann, sehr unerwartet auftreten kann.
Das hatte bisher Geschichten, welche der Person peinlich waren, oder extrem ungewöhnlich war etc., welche erst später ans Tageslicht kamen.

Studien gibt es zu den Psychosen nur bei Einzelfällen und da ist es immer fraglich, wie representativ diese Studien für die Gesellschaft sind.

Ich würde auch grob sagen, wenn Probleme etc. vorhanden sind, dann hat es immer negative Folgen in Verbindung mit Drogen jeglicher Art, selbst Coffein, Nikotin und Alkohol.

Es soll dich jetzt aber nicht umstimmen zur Legalisierung von Cannabis, sondern nur eine andere Sichtweise auf das Thema geben.

Ich bin komplet dafür Graß zu legalisieren. Viele reden davon dass Graß eine Einstiegsdroge wäre, doch das finde ich ist totaler Blödsinn. Die meisen die ich kenne, die Graß rauchen mitunter auch meiner Wenigkeit, haben vorher Alkohol konsumiert. Das wird oftmals nicht berücksichtigt. Alkohol ist die viel weiter verbreitete Einstiegsdroge. Wenn man Graß und Alkohol gegenüberstellt erkennt man schnell, welche Droge gefährlicher ist, aber Alkohol war ja schon immer legal und Kulturgut. Die meisten Argumente gegen Mariuana haben keinen halt und stützen sich auf non sence. Außerdem wird durch die Illegalität von Mariuana die Jugend kriminalisiert und die Gefahr besteht, dass die Zukunft eines Jugendlichen gefährdet wird, wenn man ihn mit einem Joint erwischt, während man einem Minderjährigen mit einer Schnapsflasche in der Hand lediglich die Flasche abnimmt, ihn ermahnt und ihn nach Hause bringt. Die Verhaltensweisen muss ich glaube ich nicht erläutern. Das weiß so gut wie jeder, wer der anständigere Typ ist. (Bekiffter oder Alkoholisierter) Ich bin für einen freien Verkauf von Mariuana wie auch von alkoholhaltigen Getränken. Ab 18 Jahren und keine Anzeigen gegen Jugendliche die einen Zacken Graß mit sich tragen oder kiffen.
Ich könnte noch viel mehr dazu schreiben, aber ich glaube das reicht jetzt^^
Rechtschreib-, Interpunktions- oder Tippfehler könnt ihr behalten xD