Hiragana lernen

AW: Hiragana lernen

Höchst-interessante Schrift; besonders das mit den dakuten und handakuten finde ich interessant. Also interessant im Sinne von: Interessante Art eine Sprache aufzubauen. Und dadurch, dass Punkte und Striche den Laut variieren lassen, während ein bestimmter Teil regelmäßig oder sogar gleich bleibt, werde ich stark an die persische Schrift erinnert. Das hilft zwar nicht unbedingt beim lernen, aber macht dennoch einiges simpler zum auswendig lernen.. Ich denke ich werde mich auf jeden Fall damit beschäftigen. Jedoch verstehe ich eins nicht. Zum Beispiel "boku", müsste von der Logik her ぼ く geschrieben werden, jedoch wird es anscheinend 僕 dargestellt und das sehe ich öfters. Wieso ist das so? Kann mich jemand aufklären?

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Daimyo Tokugawa schrieb:

Die erste Variante, die du aufgeschrieben hast, ist Hiragana, das ist dir ja bewusst.
Die zweite Variante ist Kanji, Kanjis sind sozusagen "die Hauptwörter" der japanischen Sprache.
Ich mache mal eine kurze Zusammenfassung: Katakana werden meistens für Fremdwörter benutzt, die nicht aus dem Japanischen stammen. Hiragana werden für Verben benutzt, der ungefähre "Rest" wird in Kanji geschrieben, also Nomen und Substantive beispielsweise.

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So ungefähr.
Hiragana und Katakana sind sogenannte Morenschriften (More ist ähnlich wie eine Silbe, es gibt aber auch "n" etc., "n" ist zwar keine Silbe aber wie "ka ki ku ke ko etc." zählt es zu den Moren). Sie geben an wie etwas auszusprechen ist, da jedes Zeichen beider Systeme einem Laut zugeordnet ist.
Kanji wiederum sind Zeichen, die eine Bedeutung beinhalten und nichts über die Aussprache kundtun.
Der Einfachheit halber werden Wörter deshalb in Kanji, welche Ursprünglich aus dem Chinesischen teilübernommen wurden, geschrieben.
Hiragana erhält dann die Rolle die grammatischen Aufgaben zu erfüllen wie Partikel, Flexionen und andere.
Katakana ist ähnlich wie Hiragana und findet am Meisten Verwendung in Lehnwörtern. In Mangas oft auch als Lautmalerei wie schon gesagt wurde.

Erklären tut es diese Seite vor allem gut( Ich hoffe ich darf die Posten): http://www.tanoshiijapanese.com/dictionary/index.cfm?j=&e=to+sleep&search=Search+>
Ich habe dort einfach mal to sleep(schlafen) eingegeben und man sieht zuerst das Kanji mit der endung る (=RUals Flexionsform in Hiragana) und dahinter die Aussprache in Hiragana(ねる=neru).
Beides zusammen ergibt dann das nicht flexierte Verb: NERU=寝る。

Um Hiragana und Katakana zu lernen hat mir sehr gut eine App für Android geholfen(KanaMind heißt die - heute noch in Benutzung!) und eben das ständige Wiederholen und Aufschreiben.

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Red schrieb:

So ungefähr.
Hiragana und Katakana sind sogenannte Morenschriften (More ist ähnlich wie eine Silbe, es gibt aber auch "n" etc., "n" ist zwar keine Silbe aber wie "ka ki ku ke ko etc." zählt es zu den Moren). Sie geben an wie etwas auszusprechen ist, da jedes Zeichen beider Systeme einem Laut zugeordnet ist.
Kanji wiederum sind Zeichen, die eine Bedeutung beinhalten und nichts über die Aussprache kundtun.
Der Einfachheit halber werden Wörter deshalb in Kanji, welche Ursprünglich aus dem Chinesischen teilübernommen wurden, geschrieben.
Hiragana erhält dann die Rolle die grammatischen Aufgaben zu erfüllen wie Partikel, Flexionen und andere.
Katakana ist ähnlich wie Hiragana und findet am Meisten Verwendung in Lehnwörtern. In Mangas oft auch als Lautmalerei wie schon gesagt wurde.

Erklären tut es diese Seite vor allem gut( Ich hoffe ich darf die Posten): Japanese - English Dictionary - to sleep - Tanoshii Japanese
Ich habe dort einfach mal to sleep(schlafen) eingegeben und man sieht zuerst das Kanji mit der endung る (=RUals Flexionsform in Hiragana) und dahinter die Aussprache in Hiragana(ねる=neru).
Beides zusammen ergibt dann das nicht flexierte Verb: NERU=寝る。

Um Hiragana und Katakana zu lernen hat mir sehr gut eine App für Android geholfen(KanaMind heißt die - heute noch in Benutzung!) und eben das ständige Wiederholen und Aufschreiben.

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Okay, das heißt also, dass man auch Kanji lernen muss? Ich hatte mir eher vorgestellt, dass Kanji in offizielleren Schriftstücken benutzt wird und Hiragana/Katakana so im allgemeinen Schriftgebrauch benutzt werden.. Das war wohl Wunschdenken :/.
Aber es gibt wieder eine Sache, die ich nicht verstehe: Wenn das Kanji zu neru 寝る ist, heißt das, dass 寝 alleine "ne" ist?.

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Kaiton schrieb:

Okay, das heißt also, dass man auch Kanji lernen muss?
Aber es gibt wieder eine Sache, die ich nicht verstehe: Wenn das Kanji zu neru 寝る ist, heißt das, dass 寝 alleine "ne" ist?.

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Ja du musst Kanji können und ja das dauert etwas ;) Mit Katakana kannst du wenigstens schon die Taxistellen sehen und in Filmen sowas wie Producer=プロデューサー, Cast etc. ablesen. ;)

Ich erkläre dir es gerne ausführlich und vll lernt Tokugawa-san auch noch etwas dabei :P

寝 wird NE augesprochen. Jedoch nur im Zusammenhang mit der Flexionsform heißt es schlafen: 寝る。 Angezeigt wird mit dem NE-Zeichen (寝) die Bedeutung Schlaf und mit RU eben schlafen.
RU(る) steht für die standard Endung- Ich nenne das immer root form. Ru ist dabei eine informelle Endung. 寝ます(nemasu) heißt auch schlafen. MASU(ます-wird MAS ausgesprochen) ist die formelle Endung. Natürlich gibt es noch andere Endungen, die dann NE-irgendwas heißen.
Nach Personen (Ich, du , er ,...) wird im Japanischen nicht konjugiert, nur nach Tempus und Formalität und noch andere (z.b tai form: netai=Ich möchte schlafen, Passiv, Imperativ etc..), die ich hier nicht näher erläutern will.

ABER:
Kanji allgemein können trotz gleichem Aussehen anders ausgesprochen werden.
Und andersrum verhält es sich genauso. Es gibt Kanji, die anders aussehen aber trotzdem gleich klingen, die Bedeutung ist jedoch unterschiedlich.

LG :)

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Ich empfehle auch die Hiragana-Zeichen, dann Katakana und danach die Kanji zu lernen. Es gibt nämlich auch Wörter, die kein Kanji besitzen. Katakana an sich sind meist ja nur Namen oder übernommene Wörter, während Hiragana schon "echte" japanische Wörter darstellt. Aber jeder kanns machen wie er will, wenn er dann Resultate bekommt!

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Okay, erstmal vielen Dank für die Tipps. Ich hab jetzt angefangen mit einem Lehrbuch Japanisch zu lernen - und zwar mit "Genki". Ist zwar englisch, aber macht für mich jetzt kaum einen Unterschied. Hier werden zuerst die Kana eingeführt und ich denke daran halte ich mich auch. Und ich finde es gut, dass die Schrift die benutzt wird eher ähnlich zu einer handschriftlichen Schrift ist, das ist unerwartet hilfreich :).

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Kaiton schrieb:

Okay, erstmal vielen Dank für die Tipps. Ich hab jetzt angefangen mit einem Lehrbuch Japanisch zu lernen - und zwar mit "Genki". Ist zwar englisch, aber macht für mich jetzt kaum einen Unterschied. Hier werden zuerst die Kana eingeführt und ich denke daran halte ich mich auch. Und ich finde es gut, dass die Schrift die benutzt wird eher ähnlich zu einer handschriftlichen Schrift ist, das ist unerwartet hilfreich :).

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Genki ist sehr wohl zum Selbststudium geeignet. Vor allem, dass dort ziemlich schnell auf Romaji verzichtet wird ist gut. Viel Erfolg sage ich dann mal :)
Ich persönlich benutze auch viele Hilfsmittel auf Englisch. Erstens ist das Angebot Japanisch-Englisch viel größer als Japanisch-Deutsch und zweitens bleibt man dann noch schön in der zweiten Sprache drin.

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Vorsicht mit dem, das Verben nur in Hiragana sind, das ist schlicht falsch. Zwar werden die Verben auch in Hiragana geschrieben bekommen aber dennoch, im Kontext eine andere Aussagekraft und sogar zum Teil eine andere Bedeutung.
Wie schon jemand sagte sind hiragana fuer die Grammatik zustaendig sie werden auch fuer Furigana genutzt um die Lesung des Wortes ersichtlich zu machen zb.
逆風、風邪、風邪（かぜ）oder 行く（いく、ゆく）.

Und das angegebene Verb vom Kolegen mit 寝る neru ist ein Verb, wie er schon sagte unflektiert in Grundform, und 寝 muss nicht gleich das Nomen sein, denn dazu bedarf es normaler Weise einen Nominalisator oder es wird nominalisiert. Nun er hat sich aber auch eins ausgesuch was nicht ohne ist, ich glaube dieses schlafen laesst sich nicht nominalisieren, haettes mal 眠る genommen dann waere 眠り方 die Art des Schlafes (眠り Schlaf)
Genausu wie Nomen dann einen Verbalsisator brauchen um Verben draus zu machen bekanteste beispiel ist 勉強 -> 勉強する.

gut genug aufgemischt. ;) dafuer entschuldige ich mich mal gleich.

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来生愛 schrieb:

Vorsicht mit dem, das Verben nur in Hiragana sind, das ist schlicht falsch.

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Wer hat denn geschrieben, dass Verben nur in Hiragana sind? Bzw. worauf/auf welchen Post beziehst du dich damit?

Daimyo Tokugawa schrieb:

Da läuft nichts mit Hiragana/Katakana. :D

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Das ist übrigens so auch nicht richtig. In Japan wirst du am meisten Kanji UND Katakana brauchen, wenn du dich zurecht finden möchtest.

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Red schrieb:

Wer hat denn geschrieben, dass Verben nur in Hiragana sind? Bzw. worauf/auf welchen Post beziehst du dich damit?

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Post 42

Red schrieb:

Das ist übrigens so auch nicht richtig. In Japan wirst du am meisten Kanji UND Katakana brauchen, wenn du dich zurecht finden möchtest.

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du brauchst alle 3 50% Kanji 50% Hiragana 10% Katakana
Ich weis es sind 110% ;)

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Ich habe mich eher darauf bezogen, welche Schriftzeichen am meisten im öffentlichen Leben also als Schilder etc. benutzt werden.

Naja, dass man alle braucht ist wohl klar ;)

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Hallöchen :)
Kennt jemand von euch ein paar Eselsbrücken, um sich die Zeichen zu merken?
Kenne zur Zeit nur diese
Ku= く KUrve
Ri= り das umgedrehte I ( い)

Spontan fallen mir gerade keine mehr ein, aber falls jemand noch welche kennt wäre es super diese uns mitzuteilen :)

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mit solchen eselsbrücken habe ich nie gelernt aber wieso nicht : >
hmm...
das zeichen ん erinnert mich bzw. sieht so aus wie ein "n" (ok vllt eher wie ein h...)

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Ich hab Hiragana und Katagana innerhalb 3 Wochen gelernt dank diese Seite.
Wem das Stupide auswendig lernen zu mühe voll ist und lieber Eselsbrücken haben möchte, dem kann ich nur die "Die Kana lernen und behalten" aus der RotenReihe empfehlen ist ein bich für 15€ und dort ist für jedes Kana eine Eselsbrücke dabei und wie man es ordentlich lernt.

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Ich hab vor 3 Jahre mich mal am Japanisch lernen versucht und Hiragana und Katakana komplett durchgeackert und konnte sie fließend lesen aber
hätte mir jemand so "Eselsbrücken" angeboten wär mir das mit Sicherheit leichter gefallen. Ich finde das Lernen an sich echt öde und langweilig aber
sobald man irgendwie soweit ist fließend zu lesen und in einem Anime zufällig ganze Wörter versteht macht es wirklich Spaß und ich rate jedem der
damit anfängt Animes anzuschauen und im Kopf zu versuchen das Gespräch aufzuschreiben. Hat mir sehr geholfen und glaube auch, dass es anderen
genauso helfen kann.

Das mit den Anime Figuren ist bestimmt sehr hilfreich.